到底要不要杀幽门螺杆菌
两年前,公司体检第一次用C13吹气,我被测出为幽门螺杆菌感染者(我第一次知道这个细菌),搜索介绍好像有危害,就去挂了个特需号咨询专家,专家跟我说没太大关系,几乎一半的中国人携带此菌,只要没症状,家里又没有胃癌史,绝大多数人是终身没事的,只是建议在50岁后每年做胃镜即可。还说杀了之后,很容易被家人再次感染。由于我平时生活习惯也挺好,不吃刺激性东西,多吃蔬菜水果,不喝酒不抽烟,作息有规律,经常锻炼身体,胃也没有太大的不舒服,家里又没人得胃癌(只有我妈有浅表性胃炎),就不打算杀菌了。但过了一段时间,公司请了另一个专家来开讲座,是幽门螺杆菌方面的专家,该专家主张杀,说杀总比不杀好,因为该菌危害大。后来我考虑到怕传染给家里小孩,想着还是杀菌吧,就开始吃三联药。一个月后复查C13果然杀死了,年底公司体检,C13阴性,说明的确杀光了。这是去年年底的事了。今年5月份,胃里不舒服,有恶心的感觉,有一天甚至吐了一次。去做了一个胃镜,发现有糜烂,和轻度肠化生。吃了2个月不到的胃药,症状减轻(但嗳气倒是一直有)。结果到10月份再次出现轻微恶心感,只好重新把以前没吃完的药继续吃下去,恶心感消失了。10月底公司再次体检,不幸的是,我发现我再次感染了幽门螺杆菌(指数是,好像还有点高)。再次咨询专家,专家说说明我的胃里铺满了幽门螺杆菌,还是建议杀。这就是我的整个过程,我现在非常纠结于是否需要杀菌。不杀吧,怕对身体的确不好,胃毕竟已经有点症状了,或者传染给小孩(我小孩今年做C13还是阴性,家里吃饭用公筷)。杀吧,怕抗生素对身体不好,同时担心以后再次感染又白杀了。请各位这方面专家给个建议,到底需不需要杀菌,三联药的抗生素危害大不大,以后如何防止再次感染(至少降低感染机会)。叩谢!!!
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10个回答知乎用户,位于医疗行业
单毅、符小呆、suisuinicai等人赞同
知乎首答,不请自来。首先毫无疑问的一点是,现代社会很常见的消化性溃疡的发病是由幽门螺杆菌感染所致。这句话怎么理解呢?发病一词表示已有疾病开始表现出症状,比如说胃溃疡最常见的表现为胃痛,所以很可能你已经有了溃疡但是还没有感觉,当感到胃痛时这就叫发病。对于普通人来说需要知道的另一点是,感染幽门螺杆菌并不代表一定会致胃部疾病,同时有胃部疾病也不完全是幽门菌感觉所致。打个比方说车开得快容易出车祸,出车祸有很大一部分是由于车开得快。此二者有很大的相关性。这样说好理解了吧?给大家稍微科普下幽门螺杆菌的致病机制。我们都知道,胃里有胃酸,而酸性物质一般对机体都有腐蚀性,但是在正常情况下呢,胃内壁有一层碱性屏障(不需具体了解),这样酸碱一中和,就起到了保护胃黏膜的作用。而幽门菌感觉正是通过种种方式,破坏了这层碱性屏障,从而使胃酸对胃黏膜进行破坏,以至于发生胃溃疡等疾病。所以题主你问的问题,我的建议是根据有无病变决定是否杀菌,同时通过健康饮食健康作息等方式进行调节有很好的预防效果,另外定期的体检是很有必要的。考虑到你最近的体检中检测到有糜烂和轻度肠上皮化生,肠上皮化生是癌前病变的一种,还是蛮常见的,简单理解就是积极治疗,这个就基本没事。放任其发展,很可能最终成为癌症。所以建议你要认真对待。具体的治疗呢,一般采用三联疗法,1种PPI+2种抗生素或者1种铋剂+2种抗生素。记住单独应用药物不能有效根除幽门螺杆菌。具体的用药和疗程需要视题主你当地的耐药情况而定。生活中请少吃腌制熏制食物,避免吃过于辛辣食物,避免长期大量饮酒,戒烟,充分睡眠。最后我想说的是不知道你听的这个讲座的专家是哪路神仙?不知道讲座的主办方,讲座目的是公益宣传还是医疗推销?有健康问题,最医院挂个专家号。一个医疗行业者的衷心建议。
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崔梓辛
Benthamsjinhi、温陆琦、婧涩等人赞同
对于幽门杆菌的致病机理和国内治疗方案,这里我不便再赘述。我来谈一谈欧洲,意大利这边的方案。这些年关于这幽门杆菌的国内外的学术报告会已有多次,对于消除的必要性质疑声也占学术研究的一部分。在意大利,对于年轻的感染者,由于致胃癌的各种还因子相对较低,可以使用保守的三联用药,若清除失败或者再次感染,则按相对保守的,如抗酸,抑制反流,改善消化功能的方案,不易再一次使用抗生素清除,因为就算清除成功后,患反流性食道炎的几率会大大增加,等到中年得食道癌的几率也会增大数倍。但对于老年人,致癌的各方因子较多,清除必要性极大。所以,三联,四连用药的治疗对于年轻人反而要考虑周全。所以我当前给你的建议是服用海藻酸钠如(gavisconadvance)两周,同时使用(bifidobacterium,三联活菌片)一个月,加上香砂养胃丸也是不错的。我这边,阅读过相关对于意大利青少年的非抗生素治疗,这种方案是以症状改善为目的治疗方案,也就是上述除去中药的方法,改善率为0.99,生活品质可迅速提高。国内对于抗生素清除此菌的方法过于执着甚至有些偏激,其实是缺乏对于不同人群的长远考虑。分餐,使用漱口水,定期洁牙(清除牙菌斑),更换牙刷,保证病不从口入,是对自己和大家负责。希望我的建议给你带来帮助,也谢谢你的问题。
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知乎用户,为未来努力~
好雨知时节、的的、零向量等人赞同
听医生的,健康问题必须听医生的啊,觉得一个不靠谱换一个知乎再怎么强大也代替不了医生啊幽门螺杆菌引起胃黏膜轻微的慢性发炎,甚或导致胃及十二指肠溃疡与胃癌。所以还是杀吧
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匿名用户
知乎用户、王麦麦、梁同学等人赞同
终于有时间来回答了。先说观点:如果没有症状,就不要杀它;有了症状,也未必是它引起,可杀可不杀。总之,以调养为主,合理饮食,营养均衡,适度锻炼。先介绍一下幽门螺杆菌。据医生说,幽门螺杆菌在中国,印度这些卫生做得不好的地方相当常见,大约50%的身上都带有幽门螺杆菌。通常,它只是寄居在胃部,并没有症状表现出来,而事实上95%的情况下不会表现出症状。还据说,幽门螺杆菌是胃癌的根源。---------------------------------回到题目,我先简要说说我的故事,其实和题主相似:一年前开始打嗝,腹泻,胃隐痛,去医院看医生,医生让吃prilosec,吃了更不舒服。后通过呼吸测验查出幽门螺杆菌,用三联疗法服用2周prevpac,期间症状减弱,三周后复查,没有检查到细菌。之后胃部又有症状,腹泻,恶心,左腹由开始摸到的一小块儿硬块后到一大块儿,情况极其糟糕。但我没钱做胃镜,医生建议喝酸奶补充益生菌,看看能不能改善。我试过后毫无起色,身体越发糟糕,腰疼,失眠,等等不多说。又做过一次呼吸测验,没有发现细菌。后来春天一到,自动痊愈,虽然胃部仍有隐痛,但是硬块消失,腰也不疼了,一直到现在都没事。-------------------------------------说个插曲,事情没那么简单。我有练武的习惯,早在去年初秋就在入静时发现内气滞涩,虽然把它当回事,但是无论如何努力都不能让内气像之前一样通畅,后来捱到冬天忍不住才去看医生的。杀菌前,身体还没到最糟糕的地步,但是内气不通;杀菌后,身体越发糟糕,都出现硬块,但是内气通了。后练高架,做粥(红薯小米,或者黑豆红枣,对我有效),加上春天生机焕发,也就好了。其实主要是因为春天的到来。大的环境特别重要。说这段意思是,如果没有杀菌,未必会自愈,因为我对身体的内观很有自信,正是杀菌后身体才能被扶正。所以,我的观点就是杀菌配合调养。(当然,我修为粗浅,如果换成高人,可能有办法通过修炼扶正身体,甚至压根就不会出毛病,当然如果出了毛病一定就是大病。我生活习惯很不好。)--------------------------------------注1:杀菌后,毁掉的不仅仅是其他益生菌,否则吃probiotic就会消除副作用。我在网上看过很多患者对三联疗法的评价,大家都说用三联疗法后,副作用极大,绝大多数人都是没病,偶尔查出有细菌,杀菌后落下一身慢性病。(美国是一个滥用抗生素的国家。)大家还活,吃probiotic几乎没效果。可见副作用绝非那么简单。具体链接在这里,可以看到绝大多数人都对三联疗法持极其负面的评价:Prevpacnearlykilledme(当然了,我不赞同这种大多数人持有的观点,因为医生用药前会给一个评估,肯定是认为利大于弊,才会用药。)对我自己来说,通过内观,发现其实是抗生素把身体平衡打破了。所以需要正气。无论是运动,内修还是饮食调养都是有效果的。---------------------------------------注2:对于医学,养生,甚至练了三年多的内家拳,我本人都是一知半解,很多观点都只是基于对自身的体会。如何体会?久病成医(从小身体就不好),对生活细致的观察,看书,最主要的是通过修炼以内观。但这些都是针对我自己的总结,所以肯定疏漏之处甚多。如果大家看到有些启发,那么我很高兴;如果大家觉得我在扯淡,就笑一笑,请包涵。---------------------------------------注3:一般来说,我不会完全听医生的看法,听之前我会诚恳地问清医生,如果是他(她),会怎么办。一些负责任的医生就会告诉我,如果他(她)本人遇到这种情况,会xxx(和其给出的诊断建议是有差别的。),医者父母心,不会主动害病人,但是在某些场合身不由己,比如在美国,是病人要求用最好的药的,医生不敢轻易说“这病自己就能痊愈”,出了事情得负责。在中国,情况又不一样,不是那个行当不便多说。而且一些通过药物实验证明很有效果的药其实未必对人就很好,医生也未必清楚,我本人多年的病号,自己经历的多了,见的病人也多了去了。至于那些对患者很不好的医生,不给任何解释的医生,也实在太多。所以,自己要懂得如何应对自己身体的疾病,总要掌握一些养生的诀窍,否则自己的生命在别人手上,实在是悲哀。--------------------------------------注4:对比练武前,自己对身体其实没有任何了解,所学都是微观的解释,于养生并无太大帮助,反而助长了乱磕药的风气;练武后,自己对身体有了一定的掌控力,也能内观,并培养出了一套行之有效的健身办法。这种观点可能有些偏颇,肯定有很多人反驳,我也不是这个意思,只是想在这里矫枉过正一下,因为我在美国见过太多乱用药的人了,对所谓的现代research到了迷信的程度,结果是离不开药。中国现在是什么情况我也不了解,我们家反正没有看医生的习惯,这样也不好,是一种愚昧的表现。万事把握一个度,医院跑跑,中医西医都看一看。三分治,七分养。(然而在很多时候,没有那三分的治,是怎么都调养不过来的。没有那七分的养,越治身体越糟糕。)
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漫步者
李木觉赞同
一四年体检做碳14为阳性(),医生不建议服药治疗。去年底再次检查,发现已转阴性。(21).可见这个螺旋杆菌并非一定要服药治疗。
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YULI
登登赞同
我来从保险角度说一下,为什么我们要积极治疗幽门螺杆菌吧,这是我亲身态度的转变。第一次被查出幽门螺杆菌是单位体检,之后我也查了不少资料,了解到在欧美及日本等国,如果HP阳性并没有给生活带来困扰,没有不适症状,那么完全可以置之不理。我的父母检查后均是阴性,于是此后每年体检,我均置之不理了。第一次产生治疗HP的念头是我怀孕期间,因为之前了解到研究普遍认为HP病毒是在幼儿时期进入人体体内的,健康成年人的胃酸环境中HP很难存活,这也是为什么当初医学界很多人质疑幽门螺杆菌存在的原因,但幼儿免疫系统及消化系统发育尚未完全,是最容易感染HP的阶段。我担心自己会传染给宝宝,在产后与宝宝接触比较注意,但她是在太可爱了,还是忍不住跟她亲亲脸,亲亲手,弄得我一直很纠结,产后一直喂奶,虽然纠结但也未采取治疗。决定治疗是源于上周我去香港给宝宝买保险,我的保险经纪跟我讲,她的客户中唯一一个理赔失败的案例是一个40岁的女士,她买了危重疾险,且保单蛮大的,三年后就查出罹患胃癌,在理赔过程中,保险公司发现,投保人5年前就发现自身HP呈阳性,但一直未采取医疗手段予以积极治疗,所以没得到理赔。经过以上三阶段,我的宝宝也已经满13个月了,医院接受四联治疗了。希望可以清除体内的HP,给自己一份安心,也给家人一份安心。仅为大家一个不同的角度,希望有帮助。
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知乎用户,愿得黄金百斤,交尽天下奇士。
喝酒会加重吗?
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蜗牛
一朋友公司体检查出幽门螺旋杆菌偏高,后来去复查,呼气检测26,大夫给开了四种药,上网查了下说对肝胆?损伤,就没吃,还让去做胃镜,怕疼也没去,因为平时没啥症状,很困扰,到底要怎么办?据说即使吃药灭菌了,以后外面吃饭也会不小心再传染
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匿名用户
我们很多人其实都有感染幽门螺杆菌,只是没有去做检查而已。就我个人来说,我平时是注重养生的人,饮食习惯和作息习惯都很好,当我的胃部疼痛难耐的时候,我都不会想到我会得胃病,一直都在通过各种检查来找原因,通过各种化验、B超和CT对身体的各个器官都进行了检查,都没有找到根源,唯独就没有想到要做胃部的检查,恰恰就是这个疏漏让我忍受了将近3年的痛苦,每次疼得无法忍受的时候就挂急诊,进行输液。严重的时候会出现食道反流,呕吐,只要吃东西就会痛,只有吐出来才会舒服,睡觉只能趴着睡,并用硬的东西顶着腹部才感到舒服。在这个过程中,也有朋友劝我去做胃镜检查,但是,由于无知,一直认为只有饮食不正常的人才会得胃病,还有,总是听别人说做胃镜很疼,就一直撑着。就在去年的11医院做了全麻胃镜检查,果然是幽门螺杆菌阳性,在医生的建议下住院接受治疗,输了一周的液,还配了一个月的西药,本以为这一次应该会彻底的把这些顽固的幽门螺杆菌消灭掉了,但是,疼痛依然存在。在万般无奈下,在网上查到三联疗法,正好老家的药店控管不严,可以买到抗生素,大概连续用了20天的抗生素,各种疼痛得到很好的控制。在这要特别提醒,抗生素的使用,一定会在杀死有害菌的同时,也会把大量的有益菌杀灭,所以,在这过程中,一直到现在,我都是自己发酵乳酸菌来喝,让肠道保持一个平衡状态。这个乳酸菌是经朋友介绍,从一个教授那里的来的,在这里,也要非常感谢这位教授的帮助!
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知乎用户
听说大蒜杀灭幽门螺旋杆菌有奇效,大蒜稀释到十万分之一的浓度,都足以杀死那些细菌,建议楼主每天吃几头大蒜试试。
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